منتدى أهل السنة و الجماعة السلفي الجزائري
اللهم صل و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه اجمعين
مرحبا بك في (منتدى أهل الحديث والأثر السلفي الجزائري) على نهج السلف الصالح من الصحابة و التابعبن، منبر أهل السنة ، نرجوا أن تستفيد من المنتدى و تفيد الآخرين بمواضيعك ، فلربما تلك الحسنة التي زرعتها هي التي تنجيك يوم القيامة ، يوم لا ينفع مال و لابنون إلآ من أتى الله بقلب سليم
سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم

منتدى أهل السنة و الجماعة السلفي الجزائري

منتدى أهل الحديث والأثر السني السلفي الجزائري :عقيدة حديث فقه أصول الفقه سيرة لغات رياضيات فيزياء كيمياء طب بيولوجيا هندسة طيران إلكترونيك و غيرها من العلوم
 
الرئيسيةس .و .جالتسجيلدخول
تعلن إدارة المنتدى على عدم مسؤوليتها بخصوص الإشهارات التي تظهر في الصفحات

شاطر | 
 

 أسئلة في علم مصطلح الحديث

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
نورا الجزائر
عضو جديد
عضو جديد


عدد الرسائل : 11
العمل/الترفيه : مدرسة
نقاط : 2171
تاريخ التسجيل : 18/01/2011

مُساهمةموضوع: أسئلة في علم مصطلح الحديث   الثلاثاء 18 يناير 2011 - 22:12

السلام عليكم جميعا

تجري حاليا مناقشة واسعة ببننا نحن أهل السنة السلفيين ومجموعة من الأشاعرة في المنتدى الفرنسي الإسلامي ويدور النقاش حول صحة نسبة كتاب الرد على الجهمية والزنادقة للإمام أحمد

ولكوني مشاركة في هذا النقاش فقد اتجهت إليكم لعلي أجد عندكم مساعدة وعلما نافعا

ومن الشبه التي ساقها هؤلاء الاشاعرة مايلي

- قول الإمام الذهبي ان الإمام أحمد أتقى وأروع من أن يكون صاحب هذا الكتاب

- لا يعرف إسناد الكتاب إلا عن طريق الخلال الذي وصل إليه عن طريق الخضر بن المثنى الذي لا يعرفه أحد غير الخلال فهو إذن راو مجهول

- الطريق الأخرى التي وصل بها الكتاب إلى الخلال وجادة بخط الإمام
ويقولون أن الوجادة طريق منقطع حسب تصريح النووي

وأسئلتي هي

1- ماهو تعريف الوجادة إصطلاحا و ما قيمتها

2- ما معنى الجهالة ومتى ترتفع عن الراوي

أرجو من كل من له مزيد علم لتفنيد هذه الشبه ان يساعدنا على ذلك
فإن هذا الكتاب مهم بالنسبة إلينا وفيه قطع رقاب الجهمية بما لا يبقي لهم قائمة إن شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فريق إدارة المنتدى
إداري رئيسي
إداري رئيسي


عدد الرسائل : 1941
الموقع : moslim.3oloum.org
العمل/الترفيه : إعلاء كلمة الله و طلب العلم الشرعي
نقاط : 1307918
تاريخ التسجيل : 24/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة في علم مصطلح الحديث   الثلاثاء 18 يناير 2011 - 23:54

السلام عليكم و رحمة الله
نقول و بالله التوفيق

أولآ

إن اعتماد شيخ الاسلام ابن تيمية و الامام الحافظ المحدث ابن القيم على هذه الرسالة في تقرير عقيدة أهل السنة و الجماعة في كتبهم لهو أكبر دليل على صحة نسبة هذه الرسالة لإمام اهل السنة رحمه الله
و لو قلنا غير هذا لشككنا في الحق المبثوث في كتب هذين الإمامين الجليلين ابن تيمية و تلميذه ابن القيم حيث اعتمدا على هذه رسالة مكذوبة على امام اهل السنة. و لكن الحمد لله ما نظن ان هذن العالمين يعتمدان على رسالة مكذوبة في أمر عظيم كأمر العقيدة
و لا يجب علينا أن ننسى أن الامام الحافظ ابن القيم و بإعتماده على هذه الرسالة في كتبه أنه يصحح نسبتها للإمام أحمد، و كذا تصحيح شيخ الاسلام ابن تيمية لنسبتها له يعد دليلا آخر على صحة الإسناد و إتصاله عندهما

ثانيا:
أين قال الإمام الحافظ الذهبي تلك المقولة؟ نرجوا أن تأتينا بعنوان الكتاب و رقم المجلد و الصفحة كي نتأكد و تتأكدي معنا مما قالوه.
و لو صح ذلك لرددنا عليهم بتصحيح الإمام الحافظ ابن القيم للرسالة و كذا تصحيح شيخ الاسلام ابن تيمية و أيضا تصحيح إبن بطة العبكري لها في كتابه (الإنابة عن شريعة الفرقة الناجية و مجانبة الفرق المذمومة)

ثالثا :
سأعود بعون الله لأكمل الكلام على جانب مصطلح الحديث و بيان أقوال الأئمة في الوجادة
لكن أقول بإختصار أن الوجادة تعتبر متصلة في حال وجدة بخط المؤلف

و من أئمة الحديث من السلف "أي الصحابة و التابعين " الذين اجازوا الرواية بالاوجادة
عبد الله بن عمر رضي الله عنه
و الإمام سفيان ابن عيينة رحمه الله و إستدل بتلك الرواية الإمام البخاري في صحيحه و فيها وجادة
و الإمام يحي بن سعيد القطان إمام الجرح و التعديل
و الإمام زيد بن أبي حبيب
و الخطيب البغدادي إمام علوم الحديث

و كل ذلك أن كانت الوجادة بخط المؤلف

و راجعي كتاب الكفاية في علوم الرواية للخطيب البغدادي

و أما ما نقلته عنهم أنهم إحتجوا بقول النووي، فقوله ذلك يختص بالوجادة المجردة من السماع و ليس بالوجادة التي عليها السماع و ثبت أنها بخط المؤلف



أخوكم مدير المنتدى

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://moslim.3oloum.org
نورا الجزائر
عضو جديد
عضو جديد


عدد الرسائل : 11
العمل/الترفيه : مدرسة
نقاط : 2171
تاريخ التسجيل : 18/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة في علم مصطلح الحديث   الأربعاء 19 يناير 2011 - 16:17

و عليكم السلام أخي مدير هذا المنتدى المبارك
والله لقد كانت هذه الإجابة أكثر مما أتوقع من حيث الفوائد التي جاءت بها

أشكرك جزيل الشكر على هذا الإهتمام وهذه المعلومات القيمة

وقد وضعت هذا السؤال في عدة منتديات سنية وأؤكد لكم أنني لم أحصل على إجابة نافعة مثل هذه

وهذا ما يشجعني على التقدم بسؤال بسيط بالنسبة إليكم لا شك في ذلك

الخضر بن المثنى الذي وصل عن طريقه الكتاب لا يعرفه إلا الخلال وهذا حسب خصومنا لا يرفع عثه وصف الجهالة فيقولون أنه راو مجهول

فأود أن أعرف معنى الجهالة اصطلاحا ومتى يخرج الراوي من حال الجهالة

وتقبلوا شكري و تحياتي الأخوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فريق إدارة المنتدى
إداري رئيسي
إداري رئيسي


عدد الرسائل : 1941
الموقع : moslim.3oloum.org
العمل/الترفيه : إعلاء كلمة الله و طلب العلم الشرعي
نقاط : 1307918
تاريخ التسجيل : 24/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة في علم مصطلح الحديث   الأربعاء 19 يناير 2011 - 19:16

أرجو منكي أن تأتيني بالكتاب الذي أخذوا منه هذا الإسناد الذي يناقشونكم فيه
و سأجيبكي بعون الله

و حبذا لو يكون الكتاب مصور من طبعة أصلية و يكون على شكل pdf و السلام عليكم

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://moslim.3oloum.org
نورا الجزائر
عضو جديد
عضو جديد


عدد الرسائل : 11
العمل/الترفيه : مدرسة
نقاط : 2171
تاريخ التسجيل : 18/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة في علم مصطلح الحديث   الجمعة 21 يناير 2011 - 21:16

السلام عليكم جميعا

شكر خاص لمن أجاب على سؤالي و ليكن في علمك أخي الفاضل أن المرجع الذي استعملته شخصيا موجود على شكل رسالة format word عنوانها
توثيق نسبة كتاب الرد على الجهمية للإمام أحمد على الرابط التالي

faculty.ksu.edu.sa/.../توثيق%20نسبة%20كتاب%20الرد%20على%20الجهمية%2...

بالإضافة إلى ترجمات فرنسية لإخوة متطوعين في منتديات فرنسية

ولو اطلعت على الرسالة تجد بإذن الله الشبهات التي يوردها خصومنا وإجابة من يردّون عليهم والتي بدت لنا غير مقنعة

لذلك لجأنا إليكم خاصة فيما يتعلق بكلام الذهبي وهو يعتبر من الأئمة العالمين بأحوال الرجال وكتبهم

فتشكيكه في الكتاب يعتبر ضربة لحججنا وكذلك فعل ابن رجب الحنبلي

ضف إلى ذلك كون راوي الكتاب الخضر بن المثنى رجل مجهول لا يعرفه إلا الخلال

وقد أعطيتنا تعريفا وتفصيلا مفيدا فيما يخص الوجادة جزاك الله خيرا وأرجو أن تجيبنا عن باقي الشبهات بما يشفي ويكفي

ولك منا الشكر ومن الله الأجر لما تقدمه من خدمة تساعد على دحر شبهات أعداء الدين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نورا الجزائر
عضو جديد
عضو جديد


عدد الرسائل : 11
العمل/الترفيه : مدرسة
نقاط : 2171
تاريخ التسجيل : 18/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة في علم مصطلح الحديث   الجمعة 21 يناير 2011 - 21:19

السلام عليكم

الرابط المذكور آنفا هو كالآتي

توثيق نسبة كتاب الرد على الجهمية للإمام أحمد

المعذرة على الخطأ المرتكب في نقل الرابط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نورا الجزائر
عضو جديد
عضو جديد


عدد الرسائل : 11
العمل/الترفيه : مدرسة
نقاط : 2171
تاريخ التسجيل : 18/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة في علم مصطلح الحديث   الأحد 30 يناير 2011 - 20:56

السلام عليكم

الكتاب موجود على الرابط التالي

http://ia700309.us.archive.org/12/items/itsnmmfeitsnmmfe/rdgazn.pdf

أما ما يقوله ابن القيم بشأن الكتاب فتجدعه على الرابط التالي

http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=26&book=719


أرجو منكم المساعدة أخي في إثبات صحة نسبة هذا الكتاب إلى الإمام أحمد

خاصة وأن خصومنا يقولون أن الكتاب الذي ذكره ابن القيم وأثنى عليه هو غير هذا الكتاب الذي بين أيدينا
ويستدلون على ذلك بغياب المقطع الذي ذكره ابن القيم في النسخة الحالية للكتاب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فريق إدارة المنتدى
إداري رئيسي
إداري رئيسي


عدد الرسائل : 1941
الموقع : moslim.3oloum.org
العمل/الترفيه : إعلاء كلمة الله و طلب العلم الشرعي
نقاط : 1307918
تاريخ التسجيل : 24/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة في علم مصطلح الحديث   الإثنين 31 يناير 2011 - 11:39


  • كتاب: إجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة والجهمية
  • المؤلف: محمد بن أبي بكر الحنبلي الدمشقي ابن قيم الجوزية أبو عبدالله
  • المحقق: عواد عبد الله محمد المعتق
  • حالة الفهرسة: غير مفهرس
  • الناشر: مطابع الفرزدق التجارية
  • سنة النشر: 1408 - 1988
  • عدد المجلدات: 2
  • رقم الطبعة: 1
  • عدد الصفحات: 623
  • الحجم (بالميجا): 10
  • نبذة عن الكتاب: يحتوي هذا الكتاب على :
    - المجلد الأول : موقف ابن القيم من الجهمية والمعتزلة والأشاعرة والصوفية
    - المجلد الثاني : إجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة والجهمية
  • التحميل المباشر: مجلد 1 مجلد 2

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://moslim.3oloum.org
فريق إدارة المنتدى
إداري رئيسي
إداري رئيسي


عدد الرسائل : 1941
الموقع : moslim.3oloum.org
العمل/الترفيه : إعلاء كلمة الله و طلب العلم الشرعي
نقاط : 1307918
تاريخ التسجيل : 24/12/2008

مُساهمةموضوع: رد: أسئلة في علم مصطلح الحديث   الإثنين 31 يناير 2011 - 11:58

لم تذكر المصدر الذي نقلوا منه كلام الامام الذهبي على حد زعمهم

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://moslim.3oloum.org
 
أسئلة في علم مصطلح الحديث
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى أهل السنة و الجماعة السلفي الجزائري :: الاقسام العامة :: المنتدى الإسلامي العام و كشف زيف و ضلال أدعياء السلفية-
انتقل الى: